對(duì)話教育專家：取消文理分科須有配套改革

21世紀(jì)教育研究院副院長(zhǎng)，上海交大教授熊丙奇

　　新浪教育：我們看到您在《東方早報(bào)》上發(fā)表了一篇文章《沒(méi)有配套改革 取消高中文理分科不可行》，您個(gè)人是建議取消高中文理分科的，而我們看到網(wǎng)上調(diào)查顯示，不少網(wǎng)友表示不贊成取消文理分科，很多家長(zhǎng)和老師都認(rèn)為文理分科會(huì)導(dǎo)致學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)太重。您對(duì)此有何看法？

　　熊丙奇：文理分科存在兩方面問(wèn)題，一個(gè)，取消文理分科它的必要性，另外一個(gè)是可行性問(wèn)題。從我們現(xiàn)在的調(diào)查，還有對(duì)家長(zhǎng)的分析來(lái)看，其實(shí)所有的家長(zhǎng)，包括學(xué)生還有老師，大致來(lái)說(shuō)都認(rèn)同文理不分科，對(duì)學(xué)生的發(fā)展是比較好的。因?yàn)槿绻�一個(gè)學(xué)生已進(jìn)入高中或者是在高一，或者是在高二然后就分科學(xué)習(xí)，主要關(guān)注自己所選科目的課程的學(xué)習(xí)，而其它的就不再學(xué)，這可能對(duì)他未來(lái)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展不是非常有利。因此取消分科對(duì)學(xué)生的綜合發(fā)展是有必要性的。

　　但是問(wèn)題現(xiàn)在是出現(xiàn)在可行性上面，因?yàn)槿绻�文理分科在現(xiàn)行的高考制度下，它對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)一定程度來(lái)說(shuō)可以少學(xué)一些課程，關(guān)注自己的優(yōu)勢(shì)科目，但是取消文理分科它必然會(huì)導(dǎo)致學(xué)生可能學(xué)習(xí)的課程會(huì)更多，考試的負(fù)擔(dān)可能就重，這是所有的家長(zhǎng)和學(xué)生最為擔(dān)憂的一個(gè)問(wèn)題。就是如果現(xiàn)行的高考制度不改革，我們?nèi)∠�文理分科，它就有一個(gè)很大的問(wèn)題，就是會(huì)增加學(xué)生的課業(yè)負(fù)擔(dān)，而不是減輕學(xué)生的負(fù)擔(dān)。

　　這樣的改革跟以前我們搞的課程改革，高考的科目改革其實(shí)是一個(gè)道理，其實(shí)我們以前的高考科目改革以及中學(xué)的課程改革，最后都是以失敗而告終的，它的核心就在于高考制度沒(méi)有改革，這是一方面；第二方面的原因，就是說(shuō)即便我們?nèi)∠�文理分科，但是如果說(shuō)在現(xiàn)行的高考制度下，學(xué)生理科生多學(xué)了文科的課程，文科生多學(xué)了理科的課程，并不能夠培養(yǎng)綜合素質(zhì)的人才。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的問(wèn)題是應(yīng)試教育，而應(yīng)試教育的根源在于高考制度，也就是說(shuō)高考制度不改，應(yīng)試教育還是不會(huì)改變，學(xué)生所學(xué)的課程、科目最終他是為了記住這個(gè)知識(shí)點(diǎn)，最后是通過(guò)考試考上大學(xué)，而他根本不會(huì)關(guān)心我通過(guò)這樣的課程學(xué)習(xí)培養(yǎng)了我怎樣的素質(zhì)，這是我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題。

　　新浪教育：您覺(jué)得教育的最終目標(biāo)是來(lái)取長(zhǎng)補(bǔ)短，還是揚(yáng)長(zhǎng)避短？如果要是取消文理分科的話，也就是說(shuō)所有的學(xué)生他面臨所學(xué)的科目都是一樣的，那他的個(gè)人強(qiáng)項(xiàng)如何展現(xiàn)，這方面平衡該怎么來(lái)做？

　　熊丙奇：我覺(jué)得是這樣的，如果取消文理分科，它的前提是必須改變學(xué)生的評(píng)價(jià)體系，以及升學(xué)制度，這是前提。如果說(shuō)我們的高考制度不改革，還有學(xué)生的評(píng)價(jià)體系不改革，這個(gè)文理分科是不可行的，是推行不下去的，也是對(duì)學(xué)生的素質(zhì)提高是起不到任何作用的，這是前提。

　　那么如果說(shuō)我們有了這樣的改革打算，再來(lái)進(jìn)行文理分科，那么從中學(xué)的教學(xué)到升學(xué)，到大學(xué)的教學(xué)改革都應(yīng)該進(jìn)行系統(tǒng)改革，在中學(xué)剛才你講的那個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是不存在的，也就是說(shuō)今后中學(xué)的學(xué)習(xí)它應(yīng)該是建立學(xué)生的必修課加選修課體系，也就是說(shuō)我們核心可能學(xué)幾門必修課，但是你可以按照你自己的個(gè)性和興趣去選擇你想讀的科目。我們可以知道在美國(guó)有一些中學(xué)生甚至可以到大學(xué)里面選擇課程來(lái)讀，也就是說(shuō)今后的課程并不是圍繞著高考的課程來(lái)學(xué)習(xí)，是你在中學(xué)里面你自己選修了什么課程，而實(shí)際上選修的課程以及課程的得分應(yīng)該是今后你進(jìn)入大學(xué)的一個(gè)非常重要的指標(biāo)，也就是說(shuō)你的中學(xué)學(xué)業(yè)成績(jī)是進(jìn)入大學(xué)的最重要一個(gè)指標(biāo)。

　　那么今后的升學(xué)考試應(yīng)該建立多元的評(píng)價(jià)體系，也就是說(shuō)我們現(xiàn)在高考的學(xué)科考試應(yīng)該定為學(xué)業(yè)水平考試，而這個(gè)學(xué)業(yè)水平考試跟中學(xué)的教學(xué)水平是無(wú)關(guān)的，也就是比如說(shuō)我們現(xiàn)在大一的學(xué)生，大二的學(xué)生，他可以去參加GRE，托福考試，高中的學(xué)生也可以參加GRE或托福考試，也就是今后我們的學(xué)業(yè)水平考試是針對(duì)高中畢業(yè)生，或者說(shuō)針對(duì)高中水平的考試，是任何一個(gè)學(xué)生都可以參加的，而這個(gè)成績(jī)也應(yīng)該作為升學(xué)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而這個(gè)考試是跟我們的學(xué)科脫離的。學(xué)科的成績(jī)就是看你中學(xué)自己的自主選擇的科目成績(jī)，這個(gè)是可以作為升學(xué)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而學(xué)業(yè)水平考試是檢驗(yàn)高中學(xué)術(shù)水平的一個(gè)考試，這個(gè)考試是跟學(xué)科脫鉤的。那么這個(gè)學(xué)科反映出你基本的知識(shí)能力和素質(zhì)問(wèn)題，再結(jié)合大學(xué)的自主招生，這樣一個(gè)多元的選擇才可能讓學(xué)生擺脫學(xué)科考試，擺脫為了升學(xué)考試而進(jìn)行漫長(zhǎng)的學(xué)科的學(xué)習(xí)準(zhǔn)備，這是一個(gè)根本改變。

　　另外對(duì)于這樣的改革，大學(xué)的教育也要改革，也就是說(shuō)大學(xué)現(xiàn)在按照過(guò)去的專業(yè)的口徑來(lái)招收培養(yǎng)學(xué)生的方式要進(jìn)行根本的調(diào)整，如果說(shuō)你高中文理取消，而大學(xué)的學(xué)科門類還是很多，或者說(shuō)你專業(yè)還是很細(xì)，那這個(gè)同樣起不到任何的效果。

　　因此取消文理分科，不僅僅是一個(gè)動(dòng)作，它有一系列的配套改革，中學(xué)的課程改革、教招考分離的考試制度改革、升學(xué)制度改革以及大學(xué)的培養(yǎng)機(jī)制改革，這是一個(gè)系統(tǒng)的改革，它不是說(shuō)我就是文理分科是好是壞的問(wèn)題，而是說(shuō)是不是具有可行性的問(wèn)題，是立足于學(xué)生的能力、素質(zhì)的發(fā)展來(lái)進(jìn)行的一個(gè)系統(tǒng)的改革問(wèn)題。

　　新浪教育：您剛才提到一系列改革，除了評(píng)價(jià)體系方面的改革，還有在大學(xué)招收錄取方面的改革，您覺(jué)得在我們目前的教育環(huán)境之下，這樣的改革需要多長(zhǎng)時(shí)間能最終實(shí)現(xiàn)？

　　熊丙奇：這個(gè)改革主要是取決兩種因素，一個(gè)因素是教育公平，第二個(gè)是社會(huì)公平。就是說(shuō)我們能不能做到教育公平和社會(huì)公平？這是這兩個(gè)改革的一個(gè)核心。我們現(xiàn)在的高考制度改革每當(dāng)要改革的時(shí)候都遇到教育公平的質(zhì)疑，原因在什么地方？就是我們現(xiàn)在的大學(xué)它是實(shí)行行政管理，而中學(xué)它本身應(yīng)該是校本管理，但是它現(xiàn)在也是受行政很大的影響。因此在行政力量的影響下，中學(xué)的學(xué)生評(píng)價(jià)我們往往認(rèn)為它是不客觀的，就是說(shuō)你即便是中學(xué)的學(xué)科成績(jī)，你中學(xué)有推薦，但是你推薦出來(lái)的學(xué)生可能不是最好的學(xué)生。因此這幾年來(lái)我們每當(dāng)談到保送生，談到自主招生的推薦生，我們就對(duì)它的公信力很質(zhì)疑。

　　所以說(shuō)這次要求中學(xué)它本身要回歸它的校本管理，同時(shí)建立教師委員會(huì)和家長(zhǎng)委員會(huì)，對(duì)學(xué)生進(jìn)行評(píng)價(jià)，這就是一個(gè)大的改革。而另外一個(gè)大學(xué)的改革，它現(xiàn)在也是一個(gè)問(wèn)題，就是行政化的問(wèn)題，大學(xué)的行政化不改革的話，會(huì)導(dǎo)致這個(gè)行政的力量、行政的因素會(huì)左右招生和培養(yǎng)，因此這也是我們這幾年來(lái)對(duì)大學(xué)的自主招生質(zhì)疑最多的一個(gè)方面。

　　因此它要實(shí)現(xiàn)教育公平，首先要對(duì)教育的體制進(jìn)行改革，因此這也就牽涉到了牽一發(fā)而動(dòng)全身的一個(gè)問(wèn)題，它不是說(shuō)我是局部的，你說(shuō)我現(xiàn)在大學(xué)自主招生，但是自主招生背后的問(wèn)題就是你大學(xué)的管理制度問(wèn)題，你是不是有一個(gè)民主的決策機(jī)制，你是不是有一個(gè)以學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和教育標(biāo)準(zhǔn)來(lái)對(duì)學(xué)生進(jìn)行招生的這樣的一個(gè)透明的制度，如果沒(méi)有的話，你的自主招生也無(wú)法進(jìn)行，這個(gè)就是社會(huì)公平問(wèn)題。我們覺(jué)得現(xiàn)在的教育問(wèn)題其實(shí)還受制于現(xiàn)在的社會(huì)問(wèn)題，比如說(shuō)戶籍制度，比如說(shuō)我們教育資源的不均衡問(wèn)題，地區(qū)發(fā)展的不均衡問(wèn)題，我們農(nóng)村的學(xué)生他為了改變自己的戶籍身份，他必須通過(guò)高考這個(gè)體制來(lái)改變自己的命運(yùn)，這個(gè)確實(shí)現(xiàn)在存在的一個(gè)非常嚴(yán)重的問(wèn)題，如果這個(gè)問(wèn)題不改革，所以說(shuō)大家就會(huì)對(duì)卷面的分?jǐn)?shù)每分必究，就會(huì)認(rèn)為學(xué)科考試是最能保證公平的，離開這個(gè)學(xué)科考試，其他的公平都是靠不住的。所以說(shuō)這個(gè)是教育之外的社會(huì)問(wèn)題，而這個(gè)問(wèn)題如果不解決，它肯定會(huì)制約教育改革的步伐。

　　其實(shí)我們這幾年談的高考改革，除了教育內(nèi)部的因素之外，很重要的就是社會(huì)因素。所以說(shuō)這兩個(gè)方面應(yīng)該講是教育改革它必須所思考的一個(gè)大的問(wèn)題。因此我覺(jué)得我們現(xiàn)在教育部提出四方面二十個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上每個(gè)問(wèn)題都是環(huán)環(huán)相扣的，而最后的問(wèn)題就是體制問(wèn)題，最終要解決的問(wèn)題就是要改變我們當(dāng)前的教育體制，如果教育體制不改革，我們這些局部的問(wèn)題的改變最終都會(huì)在這些體制的問(wèn)題影響下，沒(méi)有產(chǎn)生實(shí)際的效果。

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